Ist das noch Gothic? – Kleidungsstile, Genres und Gedankenwelten

[Uwi1976]

Vermutlich wird die Threaderstellerin hier eh nicht mehr mitlesen, aber egal

Die Szene hat sich im Laufe der Zeit stark verändert. Das finde ich an sich gut, da so Hoffnung besteht, dass sie so nicht ausstirbt. Neue Einflüsse in der Musik und Ideen für den düsteren Kleidungsstil gefallen mir, solange es zusammenpasst. Doch sind ist da die Grenzen?

Düstere Gedanken, markaberer Humor, Melancholie, Trauer, Wut, Sarkasmus, Ironie etc. - all dies stirbt so schnell nicht aus.
Eine Bekannte von mir leidet an Depressionen und ihr Musikgeschmack ist z.T. ziemlich düster.
Sie hat aber mit der Gothic Szene überhaupt nichts zu tun und rennt auch nicht in schwarz herum.
Ist sie ein Grufie? Ich wage es nicht, darüber zu befinden - meiner Meinung nach muß das jeder für sich entscheiden.

Ich finde es z.B. schwierig einzuordnen, ob es sich bei Synth Pop noch um eine Art Gothic handelt. Sollte es nicht düsterer klingen? Demnach wäre Doom Metal eher Gothic?

Blasphemie!
How dare you!
Synth Pop ist ein weites Feld und kann durchaus sehr düster klingen.
Es kommt aber auch darauf an, WAS gesungen wird (bzw. welche Botschaft der Song hat) und nicht nur WIE
Ich empfehle als Beispiel den Song "Gänseblümchen" von JBO

Sind Pastellgothics wirklich noch Gothics?

Man kann nicht in die Köpfe der anderen schauen. Und erlaubt ist, was gefällt.
Ich persönlich finde es aber angenehmer, wenn die Grufties in sagen wir mal zumindest erdigen Farbtönen auftreten und nicht in brüllend bunt.

Was verbindet uns alle wirklich? Ist es der Hang zur Melancholie, die Liebe zu Horrorgeschichten oder dass wir uns über das hier überhaupt Gedanken machen?

Im wesentlichen die Musik und die Tatsache, dass wir - warum auch immer - nicht so recht in den mainstream hineinpassen.
Ich hab in den letzten 25 Jahren relativ viele Leute kennengelernt und ich traue mich zu sagen: Irgendeinen Knall hat jeder von uns
Das ist in der Stino-Welt natürlich auch so, nur sie wollen es halt nicht wahrhaben. Wir leben unsere Meise aus und das ist gut so!

Für mich ist es nicht mehr wichtig mich abzugrenzen von den "Anderen", dafür komme ich mitlerweile viel zu gut mit ihnen klar. Ich habe mir angewöhnt mich auf die Gemeinsamkeiten zu konzentrieren, die ich mit jemandem habe. Trotzdem gibt es sowohl in der Szene als auch Außerhalb die Menschen, denen man sich näher fühlt und diejenigen, mit denen man lieber nichts zu tun hätte.

Man kann sich ohnehin nur bis zu einem gewissen Grad abgrenzen.
Mit den Kollegen in der Arbeit oder dem Chef muß man ja letztlich irgendwie klarkommen.
Und mit anderen klarzukommen, sehe ich auch nicht als Makel.
Ich hab Freunde, die auf Roland Kaiser stehen - klar rolle ich mit den Augen und würde mir eher ein Bein absägen, als mir diesen Schnulzen-Schrott anzuhören,
aber ich respektiere sie und umgekehrt

[Eddie Winkler]

Ich würde streng zwischen Gothic und schwarze Szene trennen. Gothic ist fast alles, was aus dem Post-Punk (nicht jeder Post-Punk Titel ist Gothic, aber das Meiste passt schon sehr gut), Gothic Rock, Dark/Cold/Ethereal Wave, Deathrock Feld stammt. Grenzwertige Genre, die hörbare Einflüsse dieser haben sind: Doom Metal (Die hypnotischen Basselemente des Post-Punks und Gothic-Rocks und die Drumms, diese Elemente verwenden auch „Type-O-Negative“), Synthpop ist aufgrund der New Romantic Szene und Bands wie „Clan of Xymox“ Szenenah, wenn auch eindeutig anders. Deswegen finde ich Futurepop („VNV-Nation“ und so) auch näher an der echten Gothic Szene als düsterere Bands der Schwarzen Szene wie „Subway to Sally“ oder so.
Schwarze Szene ist eigentlich alles, was düster ist, auch vom Klang her und düstere Mode (bis auf „normale“ Metal-Kleidung und Emo).
Ich liebe sowohl Gothic als auch Schwarze Szene. An sich liebe ich zum Beispiel neben den üblichen Strömungen der Schwarzen Szene (düsteres & mysteriöses Mittelalter, Victorian „Goth“ und so) Dark Cabaret & Dark Circus, auch als Cabaret- & Carnival-Goth bekannt. Egal ob die Mode, die Musik oder die gesamte düstere Zirkus-, Cabaret-, Theater-, Rummel- & co.- Ästhetik (die man zum Beispiel von „Tim Burton“ oder „Black Butler – Book of Circus“ kennt)

Fazit: Viele als „xyz-Goth“ bekannten Stile sind keine Goth- sondern Schwarze Szene-Stile.

[Herbstlaubrascheln]

Diese ganze "Schwarze Szene" - Suppe ist für mich persönlich immer etwas eigenartig. Viele Namen für viel verschiedenen Kram, seiˋs nun Musik oder Klamotten oder sonstwas, mit einem " - goth" hinten dran und schon passts *lacht* Joa, meinetwegen. Ich bin da schon lange raus - aber wenn da jemand seine Freude dran hat, dann muss er das machen. Ich dümple schon seit Jahren in "meinem" Schwarz Sein vor mich hin und lebe damit ganz gut. Ich bin nicht voreingenommen und bestimmt auch niemand, der sich neuen Dingen oder neuer Musik oder was auch immer verschließen würde; aber letztendlich finde ich da halt wenig, was mich so mitreißen würde als der Kram, den ich eben schon seit über zwei Jahrzehnten höre. Ist halt, wie es ist und finde ich auch nicht mehr dramatisch. Weil ich mich schon lange nicht mehr so über dieses ganze Grufti-Ding definiere wie früher; einfach deswegen, weil das eben nicht mehr "ich" bin. "Mein" Schwarz Sein gehört auf jeden Fall zu mir und meinem Leben mit dazu, und ich nehme eben das raus, was es für mich bedeutet und was mich begleitet und was ich gut finde. Der Rest ist mir wurscht. Auch wenn es immer wieder mal Momente gibt, in denen mir sicherlich so manches in der Seele weh tut, aber seiˋs drum. *lacht*
"Rummel/Carnival etc. - Ästethik" ist für mich halt Zirkus und vor sowas gruselt mich sowieso *lacht* Klar, das kann alles irgendwie skurril-schaurig wirken und durchaus a bissl gruselig, aber deswegen hatˋs halt noch lange nichts mit "Gothic" zu tun. Das ist genau so ein Thema wie dieses Steampunk-Ding, das mich auch immer vollkommen irritiert und verwirrt zurück lässt, weil ich kein bisschen nachvollziehen kann, was letztendlich mit "Gothic" zu tun haben soll. Oder dieser ganze Barock (etc) - Karneval auf dem viktorianischem Picknick; das sind halt einfach Menschen, die da drauf stehen, sich diese Kleider basteln usw. Eh cool, wenn sich jemand mit sowas beschäftigt und sowas drauf hat, hat schon was. Nur eben kein "Gothic". Wie auch immer.

[ÆterniA]

mein Stil ist ,,grad gestorben". die rosige Frische betont noch mein Gesicht, aber im Schlaf im Übergang von tot zu untot. mein Kleidungsstil ist schwarzromantisch, voller Symbole und Motive, eher kindlich. manchmal geht auch eine Farbe sich wiederholend durch meine Kleiderkombination

[Dawn]

Fazit: Viele als „xyz-Goth“ bekannten Stile sind keine Goth- sondern Schwarze Szene-Stile.

Heutzutage aber sowas von uninteressant, entweder Maskenball, oder 08/15.

[Eddie Winkler]

Fazit: Viele als „xyz-Goth“ bekannten Stile sind keine Goth- sondern Schwarze Szene-Stile.

Heutzutage aber sowas von uninteressant, entweder Maskenball, oder 08/15.

Ja, heute muss es total übertrieben, kitschig und co. sein, super-dezent (also nur schwarze Alltagskleidung) oder Nu Goth.

[Herbstlaubrascheln]

Heutzutage aber sowas von uninteressant, entweder Maskenball, oder 08/15.

Und was wäre dann "interessant"? Irgendwas dazwischen? So ein bisschen habe ich manchmal ja den Eindruck, dass man es den Leuten auch nie wirklich recht machen kann. *schmunzel* - schlichte Outfits sind schnell 08/15 oder "keine Ahnung" oder "niemand gibt sich mehr Mühe", aufwendigerer Kram ist dann oft schnell "Fasching".
Mir persönlich grauts zwar auch vor solchen Veranstaltungen wie dem viktorianischen Picknick und allem, was man damit halt so verbindet , aber ich mags beispielsweise schon auch sehr gerne, wenn man ganz "eindeutig gruftige" Leute durch die Gegend laufen sieht. Auch aufgedonnerte. Außerhalb von solchen Karnevals-Versammlungen haben viele Leute dann eh nicht mehr ganz so viel Verlangen, tatsächlich auffällig aus zu sehen.

Aber generell ermüdet mich die Diskussion "Wie sollen andere aussehen"/"Ist es RICHTIG, wie andere aussehen" ganz schnell - ich mach` mir da wahrscheinlich einfach viel zu wenig aus anderen Menschen, um da viel Kritik üben zu wollen. Aber ich sehe gerne aufgedonnerte Gruftis - schwarze Kluft, coole Schuhe, abgerissene Outfits, unschöne Haare. *lacht*

[Dawn]

So gesehen,
ist es mir ehrlich gesagt ziemlich schnuppe, wie die schwarze Szene sich heutzutage äußerlich definiert, dies ist rein objekiv betrachtet nicht mehr, nicht weniger und deshalb muss mir dahingehend auch keiner was recht machen müssen.
Für mich pers. steckt da eben nicht mehr viel schwarzes drin und damit meine ich nicht nur die Farbe als solches, aber ok, vielleicht bin ich zu sehr festgefahren in meiner Denkweise und muss mich dahingehend selbst in die Kritik nehmen, da ich zugegeben in der Szene auch nicht mehr vertreten bin, bzw. nur noch selten.

Wenn man so lange wie ich in der Szene verwurzelt war, sieht man Veränderungen von einer anderen Sichtweise, aber so empfinde ich es eben, dabei kann und will ich nicht für andere sprechen, denn jeder macht da seine eigenen Erfahrungen diesbezüglich.
Für mich betrachtet hat die Szene an Reiz verloren, dabei spreche ich nicht vom empfinden für das schwarze an sich, sondern rein was die Szene betrifft und das ganze drumherum, vielleicht bin ich dieser auch irgendwie rausgewachsen, wer weiß, Ich weiß aber auch, das ich dabei nicht der einzige bin, einigen aus meinem Bekannten und Freundeskreis geht es ähnlich, nun ja, bin auch keine zwanzig mehr, vielleicht hat man sich daran auch irgendwie satt gegessen, Sorry aber das gibt es, wie in meinem Beispiel und man streckt seine Fühler aus für was neues, anderes.

Einmal Szene, immer Szene, schwarz bleibt schwarz, Lebensgefühl Forever, oder man ist kein wahrer Gothic, wenn man mir solche oder ähnliche Sprüche vor 20 Jahren gesagt hätte, wäre ich der Hauptbefürworter davon gewesen, heutzutage, mein Glückwunsch an diejenigen bei denen es so geblieben ist aber gleichzeitig daran denken, unerwartet kommt oft und öfter als man denkt und daran müssen nicht immer zwangsweise gewisse Lebensumstände dafür verantwortlich sein.

Aber ein Faden ist ist immer noch vorhanden, wenn auch nicht unbedingt mehr äußerlich erkennbar, der Hang zum Düsteren ist nach wie vor präsent und ganz kommt man warscheinlich tatsächlich nie davon los, wenn auch nur noch zweitrangig oder einfach anders.

[Black Alice]

Es ist doch völlig normal, dass man mit der Zeit heraus wächst. Jugend ist Jugend und Erwachsen ist Erwachsen. Da ändern sich viele Einstellungen, die Perspektive ändert sich, Geschmäcker ändern sich usw. Einige steigen aus um dann 10 oder 20 Jahre später wieder einzusteigen. Andere sind dann nur am WE Goth um auf Partys im Club alte Bekannte zu treffen. Aber dann gehört man ja trotzdem noch zur Szene. Ich würde es nicht zu eng sehen mit dieser Szenezugehörigkeit. Da eh viele einen ihren eigenen Bezug zur Szene haben, der nicht mit dem eines anderen korrelieren muss, ist die Szene eh bunter, im Sinne von unterschiedlich, als es einigen gefällt. Sich aufwendig zurecht machen tut man als junger Mensch. Wenn man älter wird, hat man einfach keinen Bock mehr sich ewig vor dem Spiegel zu setzen. Von daher verwischt sich eh vieles was in jungen Jahren noch so normal erschien.

[Grauer Wolf]

Sie hat "bunt" gesagt! Steinigt sie!



Ernst beiseite und mal ganz im Spaß: "Wer in seiner Jugend kein Goth war, hat kein Herz. Wer es im Alter noch immer ist, hat keinen Verstand". Die Zeiten ändern sich, und wir uns mit ihnen. Oder ums es mal ganz kraß zu formulieren: Goth, das war in den späten 70er und frühen 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts. Alles, was danach kam, waren und sind verschiedene Spielarten von Goth-Cosplay.... oder so ähnlich.

Aber was soll's? Ich fand und finde gewisse modische Trends der Gothic-Szene auch im weiteren und moderneren Sinne schon immer ganz neckisch -- und die Musik ist auch nicht immer völliger Mist. Also zähle ich mich einfach mal ganz frech dazu. Und wenn es mir jemand nachtun möchte -- um so besser!