Wehrdienst

Meldungen aus aller Welt, Meinungen zu allen irdischen Dingen wie Wirtschaft, Politik, Gesellschaft, Alltag und Tagesgeschehen
Benutzeravatar
Graphiel
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 645
Registriert: Dienstag 30. Oktober 2018, 16:47
Wohnort: Bielefeld
Beziehungsstatus: Single
Gender:
Alter: 42

Re: Wehrdienst

Beitrag von Graphiel »

@Black Alice
Vorab nochmal zur Klarstellung: Ich sehe mich nicht als Pazifist. Greift man mich oder meine Liebsten an, so verteidige ich mich wie die meisten anderen Menschen auch.

Es liegt aber ein zentraler Unterschied zwischen der Selbstverteidigung (inklusive deiner Liebsten) und der Staatsgewalt, die dich im Ernstfall dazu zwingt seine Souveränität zu verteidigen. Die Sicherheit von Leib und Leben der einfachen Bevölkerung ist nicht das zentrale Ziel eines Staates im Verteidigungsfall, sondern das Aufrechterhalten der Staatsstrukturen und seiner Machtverhältnisse. Im Zweifelsfall so lange bis einer Seite (Angreifer oder Verteidiger) die Ressourcen, also die kampfbefähigten Menschen ausgehen. - Siehe z.B. die Ukraine, welche sich in einem Abnutzungskrieg befindet. Selbst der deutsche Kanzler spricht inzwischen völlig schamlos davon, dass die Ukrainer die Russen so lange "beschäftigen" sollen, bis Putin die Luft ausgeht. Was in meinen Augen einen zusätzlich bitteren Beigeschmack erhält, da man seitens Deutschland offenbar keinerlei Probleme darin sieht russischen Desserteuren das Asylrecht zu verweigern (Taz berichtete) und sie notfalls auch wieder Heim zu schicken, nachdem man bereits 2022 russische Soldaten dazu aufforderte den Dienst zu verweigern. - Danke, aber Systemen mit so einem Selbstverständnis von Menschenleben werde ich im Ernstfall ganz sicher nicht mein Leben opfern.

Die Geschichte von deiner Tante ist sicherlich heldenhaft, keine Frage. Sie hat aber mit der Verteidigung eines Staates unter seiner Armee nichts zu tun. Widerstandsgruppen, so auch Partisanengruppen richten sich gegen Besatzer und bestehende Regime, sie verteidigen keine Staaten auf dessen Befehl. ;)

Zu deiner Frage mit der Besatzung: So ein Szenario ist erst einmal extrem unwahrscheinlich. Ganz davon ab stand ein Teil Deutschlands in der Vergangenheit bereits mal unter russischer Besatzung. Und auch dieses historische Beispiel zeigt, dass die Realität weit komplexer ist als die oft gezeichneten Extremszenarien. Solche Szenarien werden gerne als abschreckendes Beispiel genutzt, obwohl Kriegsverbrechen leider in vielen Konflikten vorkommen. Naja... ich schweife ab. Um deine Frage kurz und knapp zu beantworten was ich in so einem Szenario tun würde: So viele Leute wie möglich mobilisieren mitzukommen und dann so schnell es geht die Flucht antreten.

Wie bereits mehrfach gesagt ist mir die Souveränität des Staates mein Leben nicht wert. Lieber lebe ich unter Besatzung oder befinde mich auf der Flucht als für ein System zu sterben mit dem ich mich ohnehin nicht identifiziere.
"Sowas kann doch nur Leuten einfallen, die in Assoziationsspielchen neben Hund, Katze und Maus auf "Hmm.... Schwingschleifer!" kommen, oder?" - Barlow
Benutzeravatar
Lorraine
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 51
Registriert: Freitag 20. Januar 2023, 16:22
Wohnort: OWL
Gender:
Alter: 42

Re: Wehrdienst

Beitrag von Lorraine »

Ich fürchte meine Meinung wird anecken Aber:
bei der Unfähigkeit vieler Eltern in punkto Erziehung heute würde es einigen jüngeren Leuten nicht schaden mal ein Jahr für andere zu geben.
Ob es zwingend der Wehrdienst sein muß, nein. Aber soziale oder ökologische Optionen gibt es auch
Benutzeravatar
Phönix75
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 1737
Registriert: Samstag 26. Mai 2018, 09:18
Wohnort: Berlin
Beziehungsstatus: Single
Gender:
Alter: 51

Re: Wehrdienst

Beitrag von Phönix75 »

Lorraine hat geschrieben: Samstag 21. März 2026, 19:53 Ich fürchte meine Meinung wird anecken Aber:
bei der Unfähigkeit vieler Eltern in punkto Erziehung heute würde es einigen jüngeren Leuten nicht schaden mal ein Jahr für andere zu geben.
Ob es zwingend der Wehrdienst sein muß, nein. Aber soziale oder ökologische Optionen gibt es auch
Da hast du vollkommen recht. Würde ich unterstützen. Einfach mal was Gutes für die Allgemeinheit tun, für eine Zeit lang.
Nichts ist so, wie es scheint.
Benutzeravatar
Immersion
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 195
Registriert: Donnerstag 18. Dezember 2025, 16:40
Wohnort: Rheinland
Gender:
Alter: 48

Re: Wehrdienst

Beitrag von Immersion »

Lorraine hat geschrieben: Samstag 21. März 2026, 19:53 Ich fürchte meine Meinung wird anecken Aber:
bei der Unfähigkeit vieler Eltern in punkto Erziehung heute würde es einigen jüngeren Leuten nicht schaden mal ein Jahr für andere zu geben.
Ob es zwingend der Wehrdienst sein muß, nein. Aber soziale oder ökologische Optionen gibt es auch
Bei wem auch immer - bei mir eckt die nicht an.
Argument, Meinung und Begründung sind doch so absolut vertretbar.
Allerdings ist es sogar noch etwas sehr eingeschränkt - aufgrund der Verknüpfung von Erziehung mit gesellschaftlichem Engagement (darunter kann man es ja durchaus verbuchen).

Ich fand, dass auch der erstmalige Kontakt zu völlig anderen Gesellschaftsgruppen zumindest horizonterweiternd war - und mal gezwungen zu sein, sich mit ihnen so weit zusammenzuraufen, dass man dann auch die Schwächsten mitnimmt (und das mitunter wortwörtlich), ist auch eine Erfahrung für sich.
Etliche haben da auch erst Dinge gelernt und sich daran gewöhnen müssen, die überall selbstverständlich sind.
(Ich bin immer noch froh, dass ich nicht in der Stube von dem Amin meinem Zug war, dem erst einmal der Sinn von Duschen im Besonderen und Körperhygiene im Allgemeinen … nahegebracht wurde)
Selbstbeherrschung und grundlegende Umgangsformen hatten einige auch erst hinterher.
Benutzeravatar
Pirat von Rhyolith
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 348
Registriert: Freitag 25. Mai 2018, 12:19
Wohnort: Köln
Gender:
Alter: 44

Re: Wehrdienst

Beitrag von Pirat von Rhyolith »

Ich war schon ein Gegner davon, dass die Wehrpflicht damals ausgesetzt wurde.

Seit wenigstens 20 Jahren plädiere ich dafür: Verpflichtender Dienst für alle - auch Frauen und was so unter Divers zusammenklumscht - und dann soll man sich halt aussuchen, ob man was ziviles oder was militärisches macht. Btw: Auch die zivilen Laufbahnen wäre im Verteidigungsfall unfassbar wichtig.

Bisher hab ich noch kein sinnvolles Argument dagegen vernommen. Das Rumgejammer über Rechte, die einem genommen würden....JeremyChantals dieser Welt, haltet den Rand. Es ist zu begreifen, dass diese Gesellschaft nur dann Rechte und Freiheiten garantieren kann, wenn sie wiederum ihre Mitglieder dazu verpflichten kann, dabei mitzuhelfen, genau das zu tun. Es gibt Rechte nie ohne Pflichten, Freiheiten nie ohne Grenzen. Das muss so sein, sonst zerbröselt es. Und in einer Welt mit Raubtieren, muss sich die Gesellschaft wehren können. Sie muss zur Ermöglichung dieser Wehrhaftigkeit ihre Mitglieder verpflichten können/dürfen.
Und jetzt jammert nicht, dass man dann bei längeren als 3monatigen Auslandsreisen eventuell mal Bescheid sagen muss. Wie viele von uns reisen schon wirklich so lange am Stück ins Ausland? Wenn ich in meinem Bekanntenkreis rumschaue kenne ich genau einen.
Die, die jetzt rumnölen "Wie, ich soll vorher Bescheid sagen?", sind die ersten, die rumjammern, wenn sie in irgendeinem obskuren Pseudo-Luxus-Ressort am wüstennahen Arsch der Welt in irgendeinem Emirat hocken und auf einmal Raketen fliegen. Dat sind die ersten, die dann auf Staatskosten von der deutschen Regierung ausgeflogen werden wollen. Und dann maximal erbost sind, falls man sie nicht sofort auf der Liste hatte. Es wird Zeit, dass sich die Bürger dieses Landes weniger wie undankbares Pack benehmen. Ganz besonders, da viele Probleme im Land auch auf dem Mist eben dieser Bürger gewachsen sind. Ich mein, unsere Politiker haben wir uns schließlich selbst herangezüchtet. :roll:

Wenn der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich von der Bevölkerung Deutschlands in ihrer Gesamtheit - mit überschaubaren Aussnahmen - wenig halte....dann ist das absolut zutreffend. In den letzten 10 Jahren haben sich meine Mitbürger meine Verarbeitung hart erarbeitet, wer wäre ich, diese vorzuenthalten. :twisted:
Benutzeravatar
Frauenliebe
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 148
Registriert: Samstag 27. April 2024, 12:39
Wohnort: Germany
Beziehungsstatus: Single
Alter: 30

Re: Wehrdienst

Beitrag von Frauenliebe »

Der Eingangspost ist schon gut gemacht!

Wem nützt das, wenn sich Leute gegenseitig umbringen?
"Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin"
Sollen doch die Drohnen sich gegenseitig die Köpfe einschlagen!
Da können die Kriegstreiber auch dran verdienen und keiner muss (früher) sterben.
Teile des Ganzen können das Ganze nicht erkennen, außer sie sind identisch mit dem Ganzen.

Es ist zwar krank alles auf sich zu beziehen, es ist aber genauso krank, alles auf andere zu beziehen.

Von jeder Wahrheit ist das Gegenteil ebenso wahr.
Benutzeravatar
Immersion
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 195
Registriert: Donnerstag 18. Dezember 2025, 16:40
Wohnort: Rheinland
Gender:
Alter: 48

Re: Wehrdienst

Beitrag von Immersion »

Bucha.
Srebreniča.
Benutzeravatar
Frauenliebe
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 148
Registriert: Samstag 27. April 2024, 12:39
Wohnort: Germany
Beziehungsstatus: Single
Alter: 30

Re: Wehrdienst

Beitrag von Frauenliebe »

Du musst schon etwas mehr schreiben, damit man besser drauf eingehen kann.

Nun, eine taktische Grundausbildung für Jeden
Und dass man im Kriegsfall jeden Einwohner bewaffnet
fände ich sinnvoll...

Wenn die Waffengesetze so streng sind wie in Deutschland...

Aber vielleicht will man ja gerade, dass sich der Normalbürger nicht verteidigen kann?
Teile des Ganzen können das Ganze nicht erkennen, außer sie sind identisch mit dem Ganzen.

Es ist zwar krank alles auf sich zu beziehen, es ist aber genauso krank, alles auf andere zu beziehen.

Von jeder Wahrheit ist das Gegenteil ebenso wahr.
Benutzeravatar
Immersion
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 195
Registriert: Donnerstag 18. Dezember 2025, 16:40
Wohnort: Rheinland
Gender:
Alter: 48

Re: Wehrdienst

Beitrag von Immersion »

Beide Massaker erfordern in meinen Augen keine weitere Erläuterung.
Das eine als Beispiel dafür, dass eine Verteidigung nicht schnell genug dort sein kann.
Das andere dafür, wenn potenzielle Verteidiger da sind und nicht eingreifen.

Was da geschehen ist, ist - das muss ich mal einfach so sagen - Allgemeinbildung.

Also eine Verteidigung durch bewaffnete Zivilisten mit Grundausbildung? So, ungefähr wie der im Rahmen der AGA?
Lass mich mal raten… Du hast diese Grundausbildung nicht?
Schön - selbst wenn das der Fall wäre, könnte man nicht davon ausgehen, dass Dir bewusst ist, dass es da einen erheblichen Unterschied zwischen aufeinander eingespielten Kampfverbänden und rudimentärst ausgebildeten Partisanen gibt.
Ich HABE die Ausbildung - und weiß deshalb, dass ich MIT dieser Ausbildung erst noch mindestens mehrere Wochen Auffrischung und Training mit einer Einheit benötigen würde, um gegen aktive Soldaten mit Ausbildung eine Chance zu haben.

Die Schweiz hat ein halbwegs praktikables Modell dafür - mit bewaffneter Zivilgesellschaft. Allerdings auch einem System mit regelmäßigen Reservistenübungen.

Das gilt unverändert seit dem römischen Reich.
Aber vielleicht will man ja gerade, dass sich der Normalbürger nicht verteidigen kann?
Ist das Satire?!
Durchdenke das doch bitte ein wenig weiter.
Stichworte:
Wehrdienst, Ablehnung bereits einer Grundausbildung, Möglichkeit einer Ausbildung im Rahmen des Heimatschutzprogramms, US-amerikanisches Waffengesetz und dessen Folgen…

Darüber hinaus:
Anschaffung ausreichend vieler z.B. G36 für jeden Bundesbürger zwischen 18 und 65 zzgl. Munitionsvorrat. Also rund 60 Mio mal 2.000€ zzgl. 2-300€ für Munition, um über die ersten Tage zu kommen. Flächendeckendes Anlegen von Depots und deren Sicherung…
Die 160.000 Stück im Bestand der Bundeswehr wurden über einen Zeitraum von 18 Jahren angeschafft. Verfünffache das meinetwegen für eine vertretbare Produktionskapazität.

Mal ganz abgesehen davon… Freie Waffenausgabe in, sagen wir mal, Sachsen und Thüringen? Was könnte da schon schief gehen?

Soll ich weitermachen?
Benutzeravatar
Frauenliebe
Bestätigtes Mitglied
Beiträge: 148
Registriert: Samstag 27. April 2024, 12:39
Wohnort: Germany
Beziehungsstatus: Single
Alter: 30

Re: Wehrdienst

Beitrag von Frauenliebe »

...
Zuletzt geändert von Frauenliebe am Mittwoch 29. April 2026, 09:17, insgesamt 1-mal geändert.
Teile des Ganzen können das Ganze nicht erkennen, außer sie sind identisch mit dem Ganzen.

Es ist zwar krank alles auf sich zu beziehen, es ist aber genauso krank, alles auf andere zu beziehen.

Von jeder Wahrheit ist das Gegenteil ebenso wahr.