Dunkle Arche

Jooo Leute,

was haltet ihr eigentlich von AI-Art, also Bildern, Videos, Texten, Musik und Ähnlichem die von Programmen errechnet und erstellt werden?
Das Thema wird ja gerade überall kontrovers Diskutiert (Hype?)
Fest steht, dass man seinem Grufti-Album inzwischen in null,nix ein Albumcover generieren kann, indem man einfach einen Satz ins Programm eingibt in dem steht was man sehen will. Kostenfrei. Die Ergebnisse sehen teilweise verblüffend gut aus, ähneln sich momentan aber noch in gewisser Weise. Ich würde behaupten, dass ich im Regelfall erkenne welches Bild von einer AI stammt und welches von einem Menschen, auch wenn es schwierig ist. Ich bin sicher das wird sich in kürze ändern.

Wo seht ihr Vor- und Nachteile?
Wo geht die Entwicklung hin?
Nutzt Ihr AI?
Findet ihr die Ergebnisse (Bilder etc) Interessant oder Ästhetisch?

Natürlich Regen sich unglaublich viele Künstler und Kreative darüber auf, gerade Leute die von einer handwerklichen Begeisterung geprägt, kunstschaffend sind. Für die ist das natürlich eine absolute Bedrohung ihrer "Daseinsberechtigung". Wenn die AI es besser kann, was zählt das Handwerk dann noch? (Wie seht ihr das?)
Ich für meinen Teil habe mit diesem Punkt kein Problem, da ich Handwerk immer nur genau bis zu diesem Level erlernt hab, bis es gerade so dazu reicht, das auszudrücken, was ich ausdrücken wollte. Für mich ist AI also höchstens ein weiteres Werkzeug. (Wie ist das bei euch?)

Wirklich schwierig ist es natürlich für Selbstständige Künstlerinnen, die Auftragsarbeiten anfertigen... Logos, Plattencover, Charakter-Designs, Stockfootage... Ich glaube da sind viele Existenzen wirtschaftlich gefickt... Ist das Schlimm oder einfach der Lauf der Dinge?

....
Was ich problematisch finde ist das AI-Programme, die Bilder nicht ohne Vorlage erstellen können... Es braucht die riesige Vorarbeit menschlicher Künstler. Die Künstler werden dafür weder Entlohnt, noch bekommen sie überhaupt mit das ihre Kunst in "Datenbanken" weiterverarbeitet wird. .... (Datenschutz? Urheberrecht?)
Den Blick in die Zukunft finde ich auch unheimlich, wird in ein paar Jahren Content (z.B. eine Serie) direkt für Einzelpersonen erstellt? Der Algorithmus, berechnet was dich am ehesten vor die Maschine fesselt und die AI erstellt dir das dann? Haben wir in Zukunft überhaupt noch eine Wahl, was wir Konsumieren?

Wer ist der Künstler, der Programmierer, die AI, die Ideengeberin, der Betrachter, oder niemand?
Können AI-Programme vereinfacht zur Manipulation genutzt werden?

Ich persönlich mache manchmal Collagen aus AI und hab mal ausgetestet wie düster, dämonisch, pornografisch und abgefuckt AI-Art werden kann... Da ich da keine Grenze gefunden hab, hab ich vorsichtshalber aufgehört. ... Auch für mein "Fun-Soundcloud-Profil" nutze ich AI manchmal... Aber momentan noch für nichts was ich ernster nehme... Irgendwie erscheinen mir die AI Ergebnisse dazu oft zu Banal...

Wie seht ihr das Ganze?

Schwieriges Thema. Sehr schwieriges Thema. Ich hab da immer noch keine klare Meinung dazu. Oder höchstens zu ein paar einzelnen Aspekten.

Als Gefahr für die "Kunst" sehe ich AI auf keinen Fall. Höchstens für einige Künstler, da stimme ich zu. Viele von den Digital Art Leuten, die auf Kommissionsbasis arbeiten, haben einen ... nun ja, wie soll ich das höflich ausdrücken ... einen etwas generischen, marktorientierten Stil, der leicht zu kopieren ist.
Einen Großteil der Kunstformen von Skulptur bis Textile Art seh ich von AI im Moment sowieso nicht bedroht. Nicht mal mit einem 3-D-Drucker kann man da viel machen, weil einfach die Textur (noch) nicht hinzubekommen ist.

Bei komplexen, extrem teuren und kommerziellen Projekten wie z.B. Animationsfilmen aus dem Hause Disney und Konsorten kann ich mir auch vorstellen, dass AI da teilweise übernimmt. Nicht komplett alles, aber Teile. Das ganze ist eh schon eine Kollaboration von vielen Künstler·innen, da kann man sicher auch AI irgendwie integrieren. Vor allem wenn es sich finaziell rechnet werden sich die Produzent·innen da sicher schnell mit anfreunden. Halt mit Qualitätskontrolle, eh klar. Aber gerade für den direct-to-DVD-Markt sind die Ansprüche eh nicht so hoch, da wird auch jetzt schon viel auf den Markt geworfen, was mit der heißen Nadel gestrickt ist. Reicht vollkommen, wenn man nur die Kinder davor parken will, damit sie Ruhe geben. In dem Fall würd ich sagen "Werkzeug".

Generell ist viel von der Zielgruppe abhängig. Paläo-Art ist da so ein Ding. Also, wenn Leute Saurier und sonstwas malen, oft tatsächlich digital. Die haben irrsinnig viel Ahnung von Anatomie und wissen über die aktuellste Forschung bescheid, ich hab total Respekt vor denen, weil künstlerisches Talent allein da nicht ausreicht. Gilt ähnlich auch für andere wissenschaftliche Illustrationen, insbesondere was Biologie angeht. Was die hinbekommen kriegt keine AI so hin. In dem Fall also weder Werkzeug noch Bedrohung.
Aber Saurier für ein Kinderbuch? Joah, das kann halbwegs mit AI funktionieren, in näherer Zukunft.

Was AI-Literatur angeht hab ich keinen Schimmer. Habe noch keine gelesen. Hab nur am Rande mitbekommen, dass kleinere Verlage wohl teilweise keine Skripts mehr annehmen, weil ihnen so viele von AI geschriebenen Sachen hingeworfen werden dass bei ihnen einfach alles verstopft ist. Find ich nicht so toll, aber das gibt sich vielleicht eh bald wieder, sobald der Hype vorbei ist.

Ich vermute, dass es auf eine gewisse Art und Weise zu sozialen Folgen führen wird. Also, dass es die Kluft vertieft zwischen Menschen, die "richtige" Kunst konsumieren und solchen, die AI-produzierte Massenware konsumieren. Das gibt es allerdings auch jetzt schon bei anderen Bereichen - Klamotten, Essen, Schmuck, alles mögliche.

Oder aber ich werfe meine Meinungen dazu morgen wieder über den Haufen, weil ich etwas neues gelernt hab, wer weiß.

In meinen Augen nur ein Werkzeug zur Content-Erzeugung aber keine "Kunst", bestenfalls "Kunsthandwerk".
Anders formuliert: Kann "Designer" für eher belanglose Dinge (Stock-Images usw.) teilweise ersetzen (und dadurch Kosten sparen, darum gehts ja meistens ), aber keinen "Künstler" im eigentlichen Sinne. In einem tatsächlichen Kunstwerk steckt die Kreativität und auch immer die Persönlichkeit des Künstlers, ein Ausdruck seines Seelenlebens zu diesem Zeitpunkt (bewusst oder unbewusst). Eine KI/AI (besser: Ein mathematisches Modell zur Datensynthese, hat mit Intelligenz für mich noch nichts zu tun) hat halt nichts davon.
Kann wie gesagt in gewissen Bereichen definitiv ein nützliches Werkzeug werden, ABER dass Kreative erbost darüber sind dass man ihre Werke unengeltlich als Trainingsdaten nutzt kann ich mehr als verstehen. Sehe da auch gerade keine Lösung am Horizont.

The Asylum (Filmproduktionsfirma, am bekanntesten wohl für "Sharknado") hat einen Film namens "Attack of the Meth Gator" angekündigt, und das Cover sieht 100prozentig nach beschissener AI aus (Link). Die Zähne!

In dem Fall passt es hervorragend, finde ich. Billig zu wirken gehört zu ihrem Branding.

Also ich finde es einerseits interessant, andererseits steht das Ganze noch ziemlich am Anfang und ich glaube auch, dass es da Probleme geben wird mit den Künstlern, deren Kunst als Vorlage benutzt wird (wenn es die nicht schon gibt).

In meinem Umfeld wird AI ziemlich viel genutzt. Habe Mitschüler, die sich ihre Hausaufgaben oder Zusammenfassungen damit schreiben lassen, weil es schneller geht oder sie zu faul dafür sind. Und wenn man das nur ein bisschen abändert, dann merkt das niemand. Ich finde es praktisch aber in der Schule vielleicht fehl am Platz. Also ich glaube da ist sicher Potential. Ich denke nicht alles daran muss schlecht sein.

Was die Kunst betrifft, hab ich mich auch schon ausprobiert. Mein Profilbild ist auch AI mit einem Bild von mir als Vorlage. Aber ehrlich gesagt fand ich das meiste was ich so generieren konnte ziemlich langweilig. Oft sieht es einfach scheiße aus (wenn es jetzt um Profilbilder geht) oder man sieht die Vorlage doch irgendwie durchschimmern oder kann ihre Umrisse erkennen. Für mich ist das auch keine richtige Kunst. Es ist eigentlich nur abgemalt und verändert.

Eine AI denkt nicht wie der Mensch und wird es meiner Meinung nach auch nie können (Emotionen etc.). Ich denke das Limit ist das kopieren und übernehmen aus Datenbanken. Aber wirklich etwas komplett eigenes zu erschaffen ohne Vorlage oder Information ist nicht möglich. Natürlich kann man argumentieren, dass Künstler eigentlich auch nichts anderes tun. Die werden ja auch von anderer Kunst inspiriert. Nichts ist komplett originell aber ich denke dadurch, dass die AI ihrer Kunst keine Bedeutung gibt und sie nur abfertigt wie am Fließband ist das für mich einfach nicht so interessant.

Musik habe ich übrigens noch nicht gehört. Wäre aber interessant. Wenn ich sie gut finden würde, würde ich sie wahrscheinlich hören. Da geht es mir weniger (nicht komplett) um die Bedeutung, sondern einfach um den Klang. Da ich sowieso Fan von elektronischer Musik (auch ohne Gesang) bin, kann das ziemlich interessant werden. Vielleicht wird es in Zukunft ja ein Hilfsmittel für Künstler eine andere Art von Musik zu kreieren. Das fände ich spannend.

Alles verändert sich. Wie immer. Also denke ich, dass es Vorteile sowie Nachteile gibt. Wie bei allen Veränderungen. Soweit die Nachteile nicht überwiegen, ist mir das Thema dann eigentlich ziemlich egal. Die Welt verändert sich halt.

Bisher ist die AI eher gut in der Imitation von Schreibstilen. Interessant zu hören, daß das an Schulen schon so verbreitet ist.

Was mir dazu letztens einfiel:
Emails, Chatnachrichten, Forenbeiträge; bei einem gehackten Paßwort könnte jemand mit Hife der AI im Stil der gehackten Person Nachrichten schreiben.
Persönliche Kontakte knüpfen, Werbung machen, Liebes- oder Hassbotschaften verschicken, Hilferufe mit Geldwünschen.
Identitätsdiebstahl könnte weniger schnell auffliegen.
Oder krasser: Wir stehen am Ende der persönlicher Identität im Internet.

Allesamt spannende Antworten zu diesem Thema, danke.

Ich bin momentan nebenbei an der Abendschule und dort gibt es keine Hausarbeiten mehr, wegen diesem Programm von dem ihr spracht, welches wohl tatsächlich schlüssige Texte zu einem Thema formulieren kann... Das find ich absolut krass... "joah... betrügen ist zu einfach, dann müsst ihrs auch nicht mehr machen" sehr seltsam...

Seltsames "AI" Projekt von Bruno Kramm (Das Ich) o.O (ok... warum?)
https://www.youtube.com/watch?v=o0pyhAqKB4U

Eieieieieii... da bombardierst du uns aber echt mit ner ganzen Menge von Fragen.
Also, fangen wir mal an:

breeze_of_mischief hat geschrieben: ↑Montag 20. Februar 2023, 17:24 Jooo Leute,

was haltet ihr eigentlich von AI-Art, also Bildern, Videos, Texten, Musik und Ähnlichem die von Programmen errechnet und erstellt werden?

Wo seht ihr Vor- und Nachteile?
Wo geht die Entwicklung hin?
Nutzt Ihr AI?
Findet ihr die Ergebnisse (Bilder etc) Interessant oder Ästhetisch?

Tja, bis jetzt hab ich dergleichen noch nicht genutzt (wo kann man das überhaupt nutzen? ). Von daher kann ich auch nichts darüber sagen, ob die Ergebnisse interessant oder ästhetisch sind. Wenn es jedoch gut genug ist um Leute zu täuschen, dass die denken es würde von Menschen kommen, dürfte es ja nicht grundsätlich schlecht sein. Andererseits bin ich mir auch unsicher, ob man überhaupt pauschal sagen kann, dass etwas von einer AI grundsätzlich interessant oder ästhetisch wäre (kann man bei Künstlern ja auch nicht sagen). [Außer man meint mit ästhetisch hier wahrnehmbar, dann ist die Kunst wahrscheinlich immer, wenn man sie betrachtet/hört/... ästhetisch )

Wo die Entwicklung hingeht scheint doch vorerst offensichtlich zu sein. Das Programm wird verbessert und mit mehr Daten gefüttert, dass es immer besser wird. Gleichzeitig wird es vermarktet, sodass es von möglichst vielen Leuten genutzt werden kann. Interessanter sind da außerdem die Nicht-privaten Verwendungsmöglichkeiten. Wissenschaftler prophezeihen ja seit Jahr(zehnt)en, dass KIs immer relevanter in der Kriegsführung, z.B. bei Drohnen, werden. Bis jetzt sind die noch nicht gut genug für einen Einsatz, aber Erfolg in einen Bereich kann ja möglicherweise auf andere übertragen werden.

Vor - und Nachteile.
Ja, der klassische Vorteil wäre natürlich die Zeitersparnis, wenn man sowas nutzt. Ein Nachteil, dass man sich damit nicht selber beschäftigt hat und demnäch sein Wissen/Verständnis/Talent/.... nicht erweitert/verbessert hat. Ein weiterer Nachteil soll wohl sein, dass bei schriftlichen Texten auch Fake News verarbeitet werden können, da die AI nur das Internet nach Quellen durchsucht und auswertet, ohne sie konkret zu prüfen. Mehr dazu bei deinen folgenden Fragen.

breeze_of_mischief hat geschrieben: ↑Montag 20. Februar 2023, 17:24 Für die ist das natürlich eine absolute Bedrohung ihrer "Daseinsberechtigung". Wenn die AI es besser kann, was zählt das Handwerk dann noch? (Wie seht ihr das?)

[...]

Wirklich schwierig ist es natürlich für Selbstständige Künstlerinnen, die Auftragsarbeiten anfertigen... Logos, Plattencover, Charakter-Designs, Stockfootage... Ich glaube da sind viele Existenzen wirtschaftlich gefickt... Ist das Schlimm oder einfach der Lauf der Dinge?

Tja, dass solche Handwerke dann verschwinden ist halt der Lauf der Dinge.
Die Frage ist halt, ob die Qualität des Handwerkes halt noch einen Unterschied zur AI-Erstellung hat. (Bei Logos, etc. für Kommunen und so würde ich es definitiv bezweifeln )
Aber ermutlich ist das dann eher wie eine natürliche Selektion, nur die bestangepassten überleben. (Das bedeutet für Künstler zum einen eine hohe Qualität, zum andern aber auch ein gutes wirtschaften und Marketing).
Jedoch gerade im Bereich Musik, etc. sollten Menschen der AI wohl doch wesentlich überlegen sein.

breeze_of_mischief hat geschrieben: ↑Montag 20. Februar 2023, 17:24 Was ich problematisch finde ist das AI-Programme, die Bilder nicht ohne Vorlage erstellen können... Es braucht die riesige Vorarbeit menschlicher Künstler. Die Künstler werden dafür weder Entlohnt, noch bekommen sie überhaupt mit das ihre Kunst in "Datenbanken" weiterverarbeitet wird. .... (Datenschutz? Urheberrecht?)
Den Blick in die Zukunft finde ich auch unheimlich, wird in ein paar Jahren Content (z.B. eine Serie) direkt für Einzelpersonen erstellt? Der Algorithmus, berechnet was dich am ehesten vor die Maschine fesselt und die AI erstellt dir das dann? Haben wir in Zukunft überhaupt noch eine Wahl, was wir Konsumieren?

In den Punkt mit den Vorlagen sehe ich eigentlich kein Problem, solange sie die Bilder nicht einfach nur kopieren. Wenn du dich von Bildern, Musik, Lyrik und Prosa inspirieren lässt, ist bei deinem Endprodukt ja auch kein Problem, solange du das ganze nicht einfach nur kopierst.
Das in ein paar Jahren Content wie Filme direkt für Einzelpersonen erstellt wird glaube ich nicht. Dazu bräuchte man unglaublich viele Infos und Daten (und die meisten wären vermutlich ein Flop für die Zuschauer). Das man das ganze allerdings vlt. bei Facebook, Twitter, Instagramm, ... ausnutzen kann um Leute gezielt mit Falschmeldungen und dazu passenden falschen Texten/Bildern, die in deren Weltbild/Interessenprofil passen, dazu zu bringen, das ganze interessanter zu finden und sich in ihrer Bubble zu freuen, kann ich mir jedoch vorstellen. Aber das gibt es ja jetzt auch schon (wird dann halt nur noch professioneller und massentauglicher).
Also ja, wir haben auch in Zukunft noch die Wahl, was wir konsumieren. Aber wir müssen auch noch kritischer begutachten, was uns eigentlich vorgesetzt wird.

unrabe hat geschrieben: ↑Sonntag 26. Februar 2023, 20:13 Was mir dazu letztens einfiel:
Emails, Chatnachrichten, Forenbeiträge; bei einem gehackten Paßwort könnte jemand mit Hife der AI im Stil der gehackten Person Nachrichten schreiben.
Persönliche Kontakte knüpfen, Werbung machen, Liebes- oder Hassbotschaften verschicken, Hilferufe mit Geldwünschen.
Identitätsdiebstahl könnte weniger schnell auffliegen.
Oder krasser: Wir stehen am Ende der persönlicher Identität im Internet.

Den letzten Satz halte ich für etwas übertrieben.
Aber in der Tat könnten solche Programme und Möglichkeiten auf die Gesellschaft zukommen.

breeze_of_mischief hat geschrieben: ↑Montag 20. Februar 2023, 17:24 Wer ist der Künstler, der Programmierer, die AI, die Ideengeberin, der Betrachter, oder niemand?
Können AI-Programme vereinfacht zur Manipulation genutzt werden?

Diese Frage finde ich sehr interessant. Sie stellt eine andere Sicht des Problems dar, dass damals die (ich nenne es mal) Kunststilrichtung des 'Ready-made' eingeführt hat. Damals hatte man jedoch einen Künstler, eine potenzielle Kunst, aber kein Kunstwerk. Hier haben wir ein Kunstwerk, eine potenzielle Kunst, aber keinen Künstler.
Von daher würde ich sagen, niemand ist der Künstler, wenn die AI etwas kreirrt. Und ob wir es überhaupt mit Kunst zu tun haben, wird wohl ewig strittig und subjektiv bleiben (frei nach dem Motto: Kunst ist, was als Kunst betrachtet wird).

breeze_of_mischief hat geschrieben: ↑Montag 20. Februar 2023, 17:24 Ich persönlich mache manchmal Collagen aus AI und hab mal ausgetestet wie düster, dämonisch, pornografisch und abgefuckt AI-Art werden kann... Da ich da keine Grenze gefunden hab, hab ich vorsichtshalber aufgehört. ... Auch für mein "Fun-Soundcloud-Profil" nutze ich AI manchmal... Aber momentan noch für nichts was ich ernster nehme... Irgendwie erscheinen mir die AI Ergebnisse dazu oft zu Banal...

Zeig uns doch mal welche deiner Ai-Kunst-Ergebnisse

breeze_of_mischief hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. März 2023, 22:33 Ich bin momentan nebenbei an der Abendschule und dort gibt es keine Hausarbeiten mehr, wegen diesem Programm von dem ihr spracht, welches wohl tatsächlich schlüssige Texte zu einem Thema formulieren kann... Das find ich absolut krass... "joah... betrügen ist zu einfach, dann müsst ihrs auch nicht mehr machen" sehr seltsam...

Ich finde es recht problematisch, das die Menschen diese Kenntnisse in Bildungseinrichtungen nicht mehr erlernen/verbessern sollen, nur, weil man das ganze schlecht prüfen kann.
Dabei wäre die einfache Antwort doch, dass die Noten nur auf das gegeben wird, was im Unterricht gemacht wurde. (Genau genommen ist das Problem doch eigentlich fast das selbe wie bei Hausaufgaben und daher nicht wirklich neu )

Hallo ChatGPT

Schreibe bitte ein erotisches Haiku zum Thema Sumpfhuhn im Stil von Hegel.

Im Sumpfhuhn schwimmt,
Erregt, erregter, erregt,
Unendlichkeit erblüht.

Und jetzt im Stil von Ernst Jandl:

Sumpfhuhn in tiefer See,
Erotik erfüllt die Luft,
Verzaubert, still und frei.

Bitte nicht ganz so erotisch, jetzt im Stil von Goethe:

Ein Sumpfhuhn schwebt dahin,
Sanfte Brise im Gefieder,
Aufgehende Sonne schien.

Bitte etwas mehr Seriosität, jetzt im Stil von Kant:

Sumpfhuhn, Symbol für Freiheit,
Die Kraft der Unendlichkeit,
Mein Verstand erblühte.

Ringelnatz?

Sumpfhuhn, kleines Tier,
Gefieder, leuchtend hell,
Ein Meer voller Glück.

Na das gefällt mir schon besser. Könntest Du das bitte mit der Aufbauanleitung für die Ikea-Schrankwand "Karummsnötel" verbinden?

Karummsnötel,
Ikea-Schrankwand, ein Traum,
Doch der Sumpfhuhn-Blick schön.

Die Teile aufgeteilt,
Löcher durchstoßen, entspannt,
Sumpfhuhn noch immer schön.

Fertig montiert und steht,
Glücklich schaut Sumpfhuhn drein,
Ikea-Schrankwand lacht.

Demon89 hat geschrieben: ↑Sonntag 5. März 2023, 09:41 Zeig uns doch mal welche deiner Ai-Kunst-Ergebnisse

Ich hab bei mir mal Stable Diffusion installiert. Auf dieser Seite kann man ja ein paar Ergebnisse sehen, zusammen mit den Eingaben, die dafür verwendet wurden. Ich hab mir mal das erste Bild genommen und die selbe Eingabe (aber nicht die selben Steps etc) verwendet. Herausgekommen ist das Bild im Anhang.
Deutlich anderes Bild - ich glaube, mit nem festen Seed kann man erzwingen, dass bei der selben Eingabe und den selben Einstellungen auch das selbe wieder rauskommt. Hab ich aber noch nicht ausprobiert. Es gibt eh massiv viele Einstellungsmöglichkeiten, da blick ich aktuell überhaupt nicht durch.

Was man aber auch bei dem von mir erzeugten Bild sieht, ist die Schrift auf dem Arm. Ich bin nicht sicher was das ist, aber ich kann mir vorstellen, dass die Bilder, von denen das Modell gelernt hat, eine Signatur des Künstlers hatten. Die wird dann mitgelernt und irgendwie wieder mit eingebaut. Allerdings kriegen die KIs keine Buchstaben hin - was die erzeugen, sieht auf den ersten Blick so aus, aber es sind einfach irgendwelche Linien ohne SInn.

Wer will, kann mir ja mal ein paar prompts zur Generierung nennen und ich guck mal, was dabei rauskommt.