Aber was sind das für alberne Dinge, die mit Freiheit in Verbindung gebracht werden? Mit Freiheit können die meisten Menschen sowieso nicht umgehen. Und leben wir überhaupt in Freiheit oder unterwerfen wir uns nicht einfach nur den gesellschaftlichen Konventionen und ideologischem Politgeplänkel? Es besteht keine Freiheit darin, ob ich einfach nicht arbeiten gehe und mein Auskommen von staatlicher Seite beziehe. Dann wird mir ziemlich schnell das Geld gestrichen und ich werde gezwungen mir eine Arbeit zu suchen. Es besteht beispielsweise keine Freiheit darin, ob ich einfach keine Rundfunkgebühren bezahle, weil ich öffentlich-rechtliche Medien nicht nutze. Nein, ich werde gezwungen, diese Gebühr zu zahlen, egal ob es mich anspricht oder nicht. Man könnte noch einige Beispiele suchen und finden, wo ich nicht die Freiheit habe, so zu handeln, wie es mir gefällt... ohne jemanden in seiner Freiheit einzuschränken.
Was ist Freiheit?
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Phönix75
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Re: Was ist Freiheit?
Also... wenn jemand keine Körperhygiene kennt und müffelt, dann ist das immer noch seine Freiheit, rumzustinken.
Man kann ihn darauf aufmerksam machen, aber rechtlich hat man keine Handhabe. Außerdem kann man Abstand zu der Person nehmen, weggehen oder einen großen Bogen um ihn machen. Das ist dann meine Freiheit, das zu tun. Anders ist es, wenn man zusammen in einem Aufzug fährt... in dem Falle ist es eine Belästigung, bei der es aber immer noch keine rechtliche Handhabe gibt. In dem Falle wird nur kurzfristig meine Freiheit eingeschränkt... noch kürzer, wenn man die nächste Etage aussteigt und den nächsten Aufzug nimmt.
Aber was sind das für alberne Dinge, die mit Freiheit in Verbindung gebracht werden? Mit Freiheit können die meisten Menschen sowieso nicht umgehen. Und leben wir überhaupt in Freiheit oder unterwerfen wir uns nicht einfach nur den gesellschaftlichen Konventionen und ideologischem Politgeplänkel? Es besteht keine Freiheit darin, ob ich einfach nicht arbeiten gehe und mein Auskommen von staatlicher Seite beziehe. Dann wird mir ziemlich schnell das Geld gestrichen und ich werde gezwungen mir eine Arbeit zu suchen. Es besteht beispielsweise keine Freiheit darin, ob ich einfach keine Rundfunkgebühren bezahle, weil ich öffentlich-rechtliche Medien nicht nutze. Nein, ich werde gezwungen, diese Gebühr zu zahlen, egal ob es mich anspricht oder nicht. Man könnte noch einige Beispiele suchen und finden, wo ich nicht die Freiheit habe, so zu handeln, wie es mir gefällt... ohne jemanden in seiner Freiheit einzuschränken.
Aber was sind das für alberne Dinge, die mit Freiheit in Verbindung gebracht werden? Mit Freiheit können die meisten Menschen sowieso nicht umgehen. Und leben wir überhaupt in Freiheit oder unterwerfen wir uns nicht einfach nur den gesellschaftlichen Konventionen und ideologischem Politgeplänkel? Es besteht keine Freiheit darin, ob ich einfach nicht arbeiten gehe und mein Auskommen von staatlicher Seite beziehe. Dann wird mir ziemlich schnell das Geld gestrichen und ich werde gezwungen mir eine Arbeit zu suchen. Es besteht beispielsweise keine Freiheit darin, ob ich einfach keine Rundfunkgebühren bezahle, weil ich öffentlich-rechtliche Medien nicht nutze. Nein, ich werde gezwungen, diese Gebühr zu zahlen, egal ob es mich anspricht oder nicht. Man könnte noch einige Beispiele suchen und finden, wo ich nicht die Freiheit habe, so zu handeln, wie es mir gefällt... ohne jemanden in seiner Freiheit einzuschränken.
Nichts ist so, wie es scheint.
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Pirat von Rhyolith
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Re: Was ist Freiheit?
Das ist halt der springende Punkt: Freiheit kann nie ohne ihre Begrenzung gedacht werden. In einer weitestgehend freien Gesellschaft ist das dann auch immer, dass die eigene Freiheit wie richtig angemerkt da aufhört, wo man die Freiheit der anderen beschneiden würde. Gäbe es diese Grenze nicht, wäre die Gesellschaft sehr schnell sehr unfrei. Weshalb totale Anarchie auch nicht Freiheit, sondern letztlich Tyrannei bedeutet.
Die anderen Begrenzungen sind natürlich die biologischen Erfordernisse unserer Körper, um weiterexistieren zu können und die Naturgesetze.
Wir müssen am Ende alle kacken, ob wir wollen oder nicht.
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Phönix75
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Re: Was ist Freiheit?
@Pirat von Rhyolith
Ich meinte aber nicht die Freiheit, die die Freiheit des anderen einschränkt. Ich meine eher den freien Willen, etwas zu unterlassen, was aber von höherer Ebene durchgesetzt wird. Meine Beispiele waren doch eigentlich eindeutig. Wenn z.B. von Gemeinwohl bei solchen Zwangsabgaben wie Rundfunkgebühren gesprochen wird, sehe ich das äußerst kritisch. Denn der öffentlich rechtliche Rundfunk ist nicht über alle Dinge erhaben, wie man sehr wohl beim RBB sieht. Geklüngel, Vorteilsnahme, tendenziöse Berichterstattung, Lobbyismus usw. sind Dinge, die nicht nur beim RBB vorkommen. Ich halte diese Medien für nicht viel besser, als die privat gesponsorten Medien. Mir bleibt aber trotzdem keine Wahl oder mein eigener Wille, diese Gebühr nicht zu zahlen.
Ich meinte aber nicht die Freiheit, die die Freiheit des anderen einschränkt. Ich meine eher den freien Willen, etwas zu unterlassen, was aber von höherer Ebene durchgesetzt wird. Meine Beispiele waren doch eigentlich eindeutig. Wenn z.B. von Gemeinwohl bei solchen Zwangsabgaben wie Rundfunkgebühren gesprochen wird, sehe ich das äußerst kritisch. Denn der öffentlich rechtliche Rundfunk ist nicht über alle Dinge erhaben, wie man sehr wohl beim RBB sieht. Geklüngel, Vorteilsnahme, tendenziöse Berichterstattung, Lobbyismus usw. sind Dinge, die nicht nur beim RBB vorkommen. Ich halte diese Medien für nicht viel besser, als die privat gesponsorten Medien. Mir bleibt aber trotzdem keine Wahl oder mein eigener Wille, diese Gebühr nicht zu zahlen.
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Pirat von Rhyolith
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Re: Was ist Freiheit?
Doch klar. Kriegst dann halt ne Mahnung. Wie jede Entscheidung des freien Willens hat es halt Konsequenzen. 
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Immersion
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Re: Was ist Freiheit?
Ich muss da nun echt grinsen… das ist ein Gedanke, den ich seit über 20 Jahren immer wieder nur halb spaßeshalber vertrete - und jetzt steht das auf Wikipedia?
Nein, es bedeutet nicht, dass das Individuum in Gesellschaft dümmer wird.
Es ist im Grunde genommen die Antithese zur Schwarmintelligenz.
Je größer eine Gruppe ist, desto höher die Chance, dass in ihr die richtige Antwort auf eine beliebige Frage gefunden wird.
Das bedeutet aber nicht, dass sie sich auch durchsetzt.
Dieser - meiner - Theorie zufolge sinkt diese Chance mit steigender Größe der Gruppe. Und dadurch wird die Gruppe durch Wachstum dann effektiv tatsächlich dümmer - und das kluge Individuum in der Gruppe immer frustrierter
@Evanahhan
Der IQ verdichtet Messungen verschiedener Dimensionen von Intelligenz in eine Kennzahl. Wobei es auch noch unterschiedliche Tests gibt, von denen manche die Dimensionen mal mehr, mal weniger differenziert betrachten. Das bedeutet übrigens auch, dass zwei Personen mit demselben IQ völlig unterschiedliche Dinge gut oder schlecht können können. Am extremsten wird das bei Inselbegabungen.Man sollte IQ auch nicht mit Intelligenz gleichsetzen. Es gibt sehr verschiedene Ansätze, was Intelligenz überhaupt ist. Das ist also nicht klar definiert.
Der IQ wiederum ist nur eine Kenngröße, die sich auf einen bestimmten Test bezieht.
Kristalline Intelligenz, fluide Intelligenz, räumliches Denkvermögen, Sprachkompetenz, logisch-mathematische, musikalische, interpersonelle…
Zuletzt geändert von Immersion am Freitag 26. Dezember 2025, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Phönix75
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Re: Was ist Freiheit?
Eine Gruppe betrunkener (nicht einmal zwingend) Männer ist ganz sicher nicht schwarmintelligent. Da übertrumpft die Dummheit des Einzelnen, die der anderen und das Niveau und die Intelligenz geht Richtung Null. 
Ich will wohl anmerken, dass es Schwarmdummheit ganz sicher gibt... zumindest seit ca. dem Jahre 2000, dem Höhepunkt der menschlichen Zivilisation. Jetzt geht die Entwicklung wieder Richtung Lendenschurz und Faustkeil. Kurz: Rückverdummung.
Ich will wohl anmerken, dass es Schwarmdummheit ganz sicher gibt... zumindest seit ca. dem Jahre 2000, dem Höhepunkt der menschlichen Zivilisation. Jetzt geht die Entwicklung wieder Richtung Lendenschurz und Faustkeil. Kurz: Rückverdummung.
Nichts ist so, wie es scheint.
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Immersion
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Re: Was ist Freiheit?
Vielleicht kennt hier ja noch jemand Phillip Huebl (ich empfehle da mal wärmstens seine Vorlesungsreihe „Bullshit-Resistenz“ auf YouTube).
Er hat eine Definition des Freiheitsbegriffs vorgeschlagen, die ich in mancher Hinsicht zu eng gefasst finde, darin aber eben auf die Schwachpunkte des allgemeinen, offensten Freiheitsbegriffs eingeht.
Ein wesentlicher Unterschied liegt da in der Abkehr von Freiheit in ihrem ausschließlich auf das Individuum bezogenen Verständnis. Bei Huebl ist die Möglichkeit der freien und sinngerichteten Entfaltung des Individuums in einer offenen Gesellschaft - also explizit die Beziehung zwischen beidem - ein notwendiges Element der Freiheit.
Der Aspekt der Sinnhaftigkeit scheint da optional zu sein… Muss ich mir noch mal näher anschauen.
Er hat eine Definition des Freiheitsbegriffs vorgeschlagen, die ich in mancher Hinsicht zu eng gefasst finde, darin aber eben auf die Schwachpunkte des allgemeinen, offensten Freiheitsbegriffs eingeht.
Ein wesentlicher Unterschied liegt da in der Abkehr von Freiheit in ihrem ausschließlich auf das Individuum bezogenen Verständnis. Bei Huebl ist die Möglichkeit der freien und sinngerichteten Entfaltung des Individuums in einer offenen Gesellschaft - also explizit die Beziehung zwischen beidem - ein notwendiges Element der Freiheit.
Der Aspekt der Sinnhaftigkeit scheint da optional zu sein… Muss ich mir noch mal näher anschauen.
